標(biāo)題: 為什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？ [打印本頁(yè)]
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-23 21:18
標(biāo)題: 為什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？
本帖最后由 海闊天空8 于 2021-7-1 21:30 編輯

雙穩(wěn)態(tài)繼電器僅靠脈沖吸合，釋放。沒有線圈吸合時(shí)的持續(xù)電流損耗是其突出優(yōu)點(diǎn)！為什么不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？如果像步進(jìn)電機(jī)那樣一個(gè)脈沖信號(hào)轉(zhuǎn)子轉(zhuǎn)動(dòng)一定角度，不是很容易實(shí)現(xiàn)電路接通，斷開的功能嗎？何必要線圈持續(xù)的消耗功率？小型繼電器也要消耗1-2W的功率的，在機(jī)殼內(nèi)部是一個(gè)不小得發(fā)熱源。
作者: hefq    時(shí)間: 2021-6-23 22:27
價(jià)格高，需要兩個(gè)io來控制，體積大
作者: dzbj    時(shí)間: 2021-6-23 22:39
不可靠 震動(dòng)會(huì)導(dǎo)致狀態(tài)變化 軍事 工業(yè) 汽車領(lǐng)域?qū)幙捎肕OS也不會(huì)用磁保持 只有固定設(shè)備或者家用 反正環(huán)境比較好的地方才用這東西
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-6-23 22:48
就算環(huán)境可以狀態(tài)不變，成本也比較高一點(diǎn)，關(guān)鍵是驅(qū)動(dòng)比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便
作者: 老愚童63    時(shí)間: 2021-6-24 06:35
地板說的對(duì)！主要是驅(qū)動(dòng)麻煩，不適合常規(guī)應(yīng)用，需要特定的驅(qū)動(dòng)信號(hào)，而常規(guī)的繼電器驅(qū)動(dòng)信號(hào)一般是簡(jiǎn)單的開關(guān)信號(hào)，
作者: yzwzfyz    時(shí)間: 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要壓力，則支持樓主的想法。
作者: 15764004126    時(shí)間: 2021-6-24 10:24
成本太高
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 12:12
dzbj 發(fā)表于 2021-6-23 22:39
不可靠 震動(dòng)會(huì)導(dǎo)致狀態(tài)變化 軍事 工業(yè) 汽車領(lǐng)域?qū)幙捎肕OS也不會(huì)用磁保持 只有固定設(shè)備或者家用 反正環(huán)境比 ...

怎么會(huì)不可靠呢？觸點(diǎn)吸合后鎖緊怎么會(huì)不可靠？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 12:13
hefq 發(fā)表于 2021-6-23 22:27
價(jià)格高，需要兩個(gè)io來控制，體積大

怎么會(huì)要兩個(gè)輸入呢？同樣的脈沖信號(hào)轉(zhuǎn)換觸點(diǎn)狀態(tài)。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 12:39
yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

觸點(diǎn)壓力靠彈簧得到。類似萬用表的轉(zhuǎn)換開關(guān)也可以，轉(zhuǎn)動(dòng)一定角度用步進(jìn)電機(jī)很容易辦到，步進(jìn)電機(jī)只要一個(gè)觸發(fā)信號(hào)即可。
作者: dzbj    時(shí)間: 2021-6-25 14:04
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-25 12:12
怎么會(huì)不可靠呢？觸點(diǎn)吸合后鎖緊怎么會(huì)不可靠？

磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣 你拆一個(gè)就明白了 受體積影響 磁鐵體積不能太大 這樣保持力就受限 而且最要命的還不是斷開 而是狀態(tài)翻轉(zhuǎn) 普通繼電器不會(huì) 只會(huì)閃一下
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 17:24
dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣 你拆一個(gè)就明白了 受體積影響 磁鐵體積不能太大 這樣保持力就受限 而 ...

吸合斷開時(shí)觸點(diǎn)的抖動(dòng)兩種繼電器都難以避免，接觸，斷開端原理是相同的
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 17:26
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-23 22:48
就算環(huán)境可以狀態(tài)不變，成本也比較高一點(diǎn)，關(guān)鍵是驅(qū)動(dòng)比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便

輸入一個(gè)脈沖和輸入持續(xù)的電流是一樣的
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 17:30
yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

普通插座插頭，舊式的刀閘接觸，斷開原理是一樣的。就像兩手指夾住銅片一樣，具有一定的壓力的。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-25 17:35
dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣 你拆一個(gè)就明白了 受體積影響 磁鐵體積不能太大 這樣保持力就受限 而 ...

“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩(wěn)態(tài)繼電器觸點(diǎn)接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開關(guān)觸點(diǎn)一個(gè)意思拔？
作者: dzbj    時(shí)間: 2021-6-25 18:36
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-25 17:35
“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩(wěn)態(tài)繼電器觸點(diǎn)接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開關(guān)觸點(diǎn)一 ...

磁保持和雙穩(wěn)態(tài) 應(yīng)該是個(gè)名稱一個(gè)東西 我不知道哪個(gè)準(zhǔn)確 因?yàn)榈谝淮谓佑|這東西是在某著名繼電器廠商的官方網(wǎng)頁(yè)上 他們就管這個(gè)叫磁保持繼電器 所以我也這么叫了

普通繼電器不算磁保持吧 嚴(yán)格說叫電流保持 是電流產(chǎn)生磁場(chǎng) 如果沒電流就沒磁力 磁保持里邊是磁鐵 通電只是改變線圈磁極性
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-26 07:23
dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 18:36
磁保持和雙穩(wěn)態(tài) 應(yīng)該是個(gè)名稱一個(gè)東西 我不知道哪個(gè)準(zhǔn)確 因?yàn)榈谝淮谓佑|這東西是在某著名繼電器廠商的官 ...

一碼事
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-26 07:28
yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

就像電機(jī)碳刷和換向銅頭那樣接觸
作者: 老愚童63    時(shí)間: 2021-6-26 08:07
所謂雙穩(wěn)態(tài)繼電器也就是磁保持繼電器，其工作原理是永磁鐵+電磁鐵，通過磁力疊加將觸點(diǎn)吸合或者斷開！電磁力只有在有電流時(shí)存在，而永磁鐵的磁力卻一直存在，所以，只有通過改變電磁力反向來增加或者降低和磁力的大小從而使觸點(diǎn)吸合或者斷開。電磁力反向與永磁鐵磁力相同則磁力疊加增加，觸點(diǎn)吸合，電磁力與永磁鐵磁力反向相反，則磁力相減，疊加后的和磁力減小，觸點(diǎn)斷開。大家知道，普通繼電器的吸合電流遠(yuǎn)大于保持電流（保持電流一般僅僅需要吸合電流的1/5左右）！這就是磁保持繼電器的工作原理，也就是永磁鐵的磁力只要略強(qiáng)于繼電器吸合的1/5磁力就可以保持已經(jīng)確定的狀態(tài)不變了！通常，磁保持繼電器有雙線圈（3個(gè)線圈引腳）和單線圈2種，雙線圈一個(gè)為吸合線圈，一個(gè)為斷開線圈（可以互換，通常該類繼電器都有一個(gè)手動(dòng)轉(zhuǎn)換開關(guān)，撥動(dòng)此開關(guān)可以互換狀態(tài)），所以只要給相應(yīng)線圈通過電流就可以觸發(fā)相應(yīng)狀態(tài)，所以，驅(qū)動(dòng)電路需要2路。但線圈磁保持繼電器因?yàn)橹挥?個(gè)線圈引腳，所以只有改變線圈電流方向才能改變磁場(chǎng)方向，所以驅(qū)動(dòng)相對(duì)要麻煩一些，可以用雙電源或者橋式驅(qū)動(dòng)解決驅(qū)動(dòng)問題。
作者: 老愚童63    時(shí)間: 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-26 21:02
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。

就是這個(gè)思路
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-6-26 21:36
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-26 21:02
就是這個(gè)思路

思路沒錯(cuò)，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚�(gè)觸頭摩動(dòng)分?jǐn)嗟模|頭不是一個(gè)點(diǎn)而是一個(gè)面，兩個(gè)觸頭互相摩擦，極易造成接觸不良打火燒毀，觸頭壽命短，結(jié)構(gòu)復(fù)雜，線圈需要比普通繼電器更大以增大磁力帶動(dòng)轉(zhuǎn)輪，難以取代普通的繼電器
作者: dzbj    時(shí)間: 2021-6-27 00:19
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-26 21:36
思路沒錯(cuò)，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚�(gè)觸 ...

他就那么一想 不用當(dāng)真 這兄弟經(jīng)常開腦洞 也挺好 思維不固化 不過他這路子沒戲 基本是本末倒置的路子
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-27 07:24
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-26 21:36
思路沒錯(cuò)，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚�(gè)觸 ...

即使需要更大的接通，斷開觸點(diǎn)的力，只是一個(gè)短暫的時(shí)間�？偙任蠒r(shí)始終有功率消耗好吧？
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-6-27 14:14
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-27 07:24
即使需要更大的接通，斷開觸點(diǎn)的力，只是一個(gè)短暫的時(shí)間�？偙任蠒r(shí)始終有功率消耗好吧？

需要更大的磁力就需要更大的線圈，驅(qū)動(dòng)電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問題，比如PLC內(nèi)部的多路繼電器輸出，不說增大了PLC的體積，那么多的繼電器都要增大驅(qū)動(dòng)電流，電源也需要增大，增加成本故障率也增大，在大多數(shù)場(chǎng)合還是不如普通繼電器方便好用，不能揪著個(gè)例運(yùn)用來說。
設(shè)計(jì)人員不可能沒考慮到你的方案，或許早就實(shí)驗(yàn)過不合適而放棄，有一點(diǎn)我前面回復(fù)沒有提及，分?jǐn)嗪蟮挠|頭要離得比較開，那就需要轉(zhuǎn)動(dòng)的動(dòng)觸頭行程大一點(diǎn)，或者增大轉(zhuǎn)輪的直徑，前者需要銜鐵行程加大，后者電磁鐵需要更大的吸力，這些可能也是一個(gè)制約因素。
作者: wys91203    時(shí)間: 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩(wěn)定嗎
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-29 07:33
wys91203 發(fā)表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩(wěn)定嗎

開，關(guān)脈沖就等于拉線，按鍵一樣，哪來得這么大干擾信號(hào)？
作者: Y_G_G    時(shí)間: 2021-6-29 08:48
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 07:33
開，關(guān)脈沖就等于拉線，按鍵一樣，哪來得這么大干擾信號(hào)？

YES!YES!YES!
還時(shí)那個(gè)熟悉的配方,還是那個(gè)熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

A:為什么要反駁人家?你的依據(jù)是什么?請(qǐng)說明一下:是你的電子理論知識(shí)?是你常識(shí)?還是別人告訴你的?能不能先告訴我這個(gè)問題的答案,你的答案,你也不要用問的形式來回答我,你就告訴我你是如何分析,然后有這個(gè)想法的,就是答案里面不要有問號(hào)

B:然后,這是電子知識(shí)的常識(shí),不是我說的,是實(shí)際驗(yàn)證,和無數(shù)個(gè)先輩總結(jié)出來的:這個(gè)世界上是沒有一個(gè)開關(guān)能夠做到"一開就開了,一關(guān)就關(guān)了"的境界,沒有,所有的開關(guān),包換電子開關(guān),什么三極管,MOS管,可控硅什么的,都是一樣的:它們都是開關(guān)開關(guān)開關(guān)開關(guān)最后才一個(gè)穩(wěn)定狀態(tài)的
這就是為什么要"去抖動(dòng)"
如果不知道什么叫"去抖動(dòng)",請(qǐng)百度
作者: hxhjdnvdj    時(shí)間: 2021-6-29 11:24
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-29 13:16
Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時(shí)那個(gè)熟悉的配方,還是那個(gè)熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機(jī)械開關(guān)不可避免會(huì)產(chǎn)生“抖動(dòng)”，包括傳統(tǒng)繼電器。不影響基本功能就可以了。什么叫穩(wěn)態(tài)？開合管都是穩(wěn)態(tài)，不對(duì)嗎？請(qǐng)你看清討論的主要問題好不好？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-29 16:38
hxhjdnvdj 發(fā)表于 2021-6-29 11:24
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降

成本不會(huì)差很多吧？
作者: Y_G_G    時(shí)間: 2021-6-29 19:26
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 13:16
什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機(jī)械開關(guān)不可避免會(huì)產(chǎn)生“抖動(dòng)”，包括傳統(tǒng)繼電器。不影響基本功能就可以 ...

對(duì)的對(duì)的,我覺得AT系列單片機(jī)的編程可以,我覺得一個(gè)內(nèi)存的空運(yùn)行也是極好的,當(dāng)然,抖動(dòng)也是不可避免的..................
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-30 07:05
Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 19:26
對(duì)的對(duì)的,我覺得AT系列單片機(jī)的編程可以,我覺得一個(gè)內(nèi)存的空運(yùn)行也是極好的,當(dāng)然,抖動(dòng)也是不可避免的.... ...

你正在空運(yùn)行^_^
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-6-30 08:45
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 16:38
成本不會(huì)差很多吧？

沒去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現(xiàn)約200年了，你這個(gè)思路肯定有人想過，在全世界里卻一直沒出現(xiàn)過商品并普及，這就說明問題了，再往這個(gè)地方深究就是浪費(fèi)時(shí)間了，就像之前你用鐵絲取代錳銅絲康銅絲做取樣電阻一樣，就是不盡人意。
作者: 老愚童63    時(shí)間: 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實(shí)上，磁保持（雙穩(wěn)態(tài)）繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場(chǎng)，宏達(dá)就有產(chǎn)品面市！還有其他廠商有貨。所以，我們不必要過多指責(zé)這種思路，實(shí)際上，本人已經(jīng)在實(shí)用電路中應(yīng)用了。大部分應(yīng)用場(chǎng)合還是常規(guī)繼電器實(shí)用一些，但某些場(chǎng)合，磁保持繼電器的應(yīng)用還是要方便的多。例如，磁助式電接點(diǎn)壓力表的控制電路設(shè)計(jì)，使用雙線圈磁保持繼電器就要方便的多！此時(shí)，我們可以使用磁保持繼電器方便的將壓力控制在一個(gè)設(shè)定的區(qū)間內(nèi)！而如果使用常規(guī)繼電器就需要比較復(fù)雜的電路來配合獲得所需壓力區(qū)間。
作者: 老愚童63    時(shí)間: 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒有多少價(jià)差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否方便！至于觸點(diǎn)抖動(dòng)問題，我想，這應(yīng)該不是我們需要考慮的問題，繼電器廠商會(huì)考慮的！既然有產(chǎn)品面市，存在就是證明其合理，如果廠商不能保證產(chǎn)品基本性能，那就是不合格產(chǎn)品！
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-6-30 09:59
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒有多少價(jià)差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否 ...

對(duì)。無論什么繼電器基本就是控制電路的通或斷。通，斷轉(zhuǎn)換過程需要能量，穩(wěn)定下來還需不需要能量維持？拉線開關(guān)，刀閘接通后就不需要能量維持了這不是很好嗎？繼電器為什么就必須要能量保持吸合狀態(tài)呢？有必要嗎？
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-6-30 12:18
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒有多少價(jià)差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否 ...

討論了那么久，你還是蒙圈沒搞懂樓主的意思，樓主到后來的意思是想做那種拉線開關(guān)式的繼電器，不是我們市面上能夠買到的磁保持繼電器，你見過這種繼電器？你們的想法是一致的，請(qǐng)說出這種繼電器的型號(hào)哪里有賣。
作者: qwer9177    時(shí)間: 2021-6-30 16:07
雙穩(wěn)態(tài)繼電器就是給它- -個(gè)正脈沖電壓它由常閉閉合狀態(tài)改為常開閉合,給它-一個(gè)負(fù)脈沖電壓則由常開 閉合狀態(tài)回到常閉閉合。所以雙穩(wěn)態(tài)繼電器比較節(jié)能省電，線圈不會(huì)發(fā)熱。 當(dāng)給繼電器正向加電時(shí)，繼電器處于導(dǎo)通狀態(tài)(常開觸點(diǎn)閉合) ,當(dāng)給線圈斷電時(shí),繼電器繼續(xù)處于導(dǎo) 通狀態(tài);當(dāng)給繼電器線圈反向加電，或給另一個(gè)線圈加電時(shí),繼電器返回?cái)嚅_狀態(tài)，當(dāng)反向斷電時(shí),或 另一個(gè)線圈斷電時(shí)，線圈仍處于斷開狀態(tài)。 雙穩(wěn)態(tài)繼電器的優(yōu)點(diǎn)是比較節(jié)能省電、線圈發(fā)熱量大大減少。
作者: Hephaestus    時(shí)間: 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過的，程控交換機(jī)出現(xiàn)前，電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器，來一個(gè)脈沖走一步。樓主完全是開歷史倒車，很無聊也很扯淡的行為。
作者: 搪瓷杯    時(shí)間: 2021-6-30 20:01
Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時(shí)那個(gè)熟悉的配方,還是那個(gè)熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

我想知道誰是你印象第一深刻的人。
作者: 職教電子    時(shí)間: 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價(jià)值的，我就在一臺(tái)老式透視機(jī)上看到過同一個(gè)繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動(dòng)轉(zhuǎn)換的。不過，減小功耗的辦法有很多，應(yīng)該是各有千秋吧。雙穩(wěn)態(tài)繼電器只所以不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器大抵如此。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 11:49
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實(shí)上，磁保持（雙穩(wěn)態(tài)）繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場(chǎng)，宏達(dá)就有產(chǎn)品面市！還有其他廠商有 ...

這兩種繼電器最大的不同就是穩(wěn)定狀態(tài)一種需要消耗功率，另一種不需要吧？沒有電磁線圈的發(fā)熱這不是一個(gè)最大的優(yōu)點(diǎn)嗎？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 11:50
wys91203 發(fā)表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩(wěn)定嗎

我想穩(wěn)定不是問題吧？這點(diǎn)和傳統(tǒng)繼電器沒有什么不同。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 11:55
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-30 12:18
討論了那么久，你還是蒙圈沒搞懂樓主的意思，樓主到后來的意思是想做那種拉線開關(guān)式的繼電器，不是我們市 ...

我舉拉線開關(guān)的例子是想說明開或關(guān)的轉(zhuǎn)換過程僅僅需要一個(gè)短暫的力（脈沖功率）就可以保持穩(wěn)定狀態(tài)。而不需要持續(xù)的功率保持這種狀態(tài)。當(dāng)然也不一定必需要轉(zhuǎn)動(dòng)改變開--關(guān)狀態(tài)。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 12:00
Hephaestus 發(fā)表于 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過的，程控交換機(jī)出現(xiàn)前，電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器，來一 ...

扯淡的不是！我是不明白它比傳統(tǒng)繼電器在功耗上有突出優(yōu)勢(shì)，為什么不能取代傳統(tǒng)繼電器？既然這么多明白人就不能言簡(jiǎn)意賅的解釋這個(gè)問題？致使有人很反感討論這個(gè)問題？我在這里提出這個(gè)問題并不違規(guī)的吧？不是想扯淡！別誤會(huì)。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 12:02
職教電子 發(fā)表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價(jià)值的，我就在一臺(tái)老式透視機(jī)上看到過同一個(gè)繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動(dòng)轉(zhuǎn) ...

您才是真正理解我的帖子的知音！
作者: Hephaestus    時(shí)間: 2021-7-1 13:28
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 12:00
扯淡的不是！我是不明白它比傳統(tǒng)繼電器在功耗上有突出優(yōu)勢(shì)，為什么不能取代傳統(tǒng)繼電器？既然這么多明白人 ...

可靠性不佳唄，工業(yè)領(lǐng)域有震動(dòng)的場(chǎng)合不敢用磁保持繼電器，而繼電器最大的用戶就是工業(yè)領(lǐng)域，家用非常少。磁保持繼電器只適合微功耗領(lǐng)域，而工業(yè)上就是不需要微功耗。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 17:39
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。

利用一個(gè)脈沖信號(hào)改變電觸點(diǎn)的通和斷我怎么就說不明白呢？還要我怎么說��？拉線開關(guān)不就是拉一下嗎？用電磁力拉一下不行嗎？效果一樣呀！觸點(diǎn)的不同狀態(tài)完全可以不需要吸合線圈持續(xù)通電維持觸點(diǎn)吸合。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 17:47
Hephaestus 發(fā)表于 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過的，程控交換機(jī)出現(xiàn)前，電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器，來一 ...

利用脈沖改變電路狀態(tài)！和利用持續(xù)的電流改變電路狀態(tài)一樣嗎？這是扯淡嗎？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 17:53
本帖最后由 海闊天空8 于 2021-7-1 21:09 編輯
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。

雙穩(wěn)態(tài)繼電器只是一個(gè)名稱。我用這個(gè)名字說事關(guān)鍵就是想說明觸點(diǎn)的吸合并保持吸合狀態(tài)不一定必須消耗持續(xù)的電流功率，最簡(jiǎn)單的例子就是拉線開關(guān)，拉一下就完事，不需要總用手拉著拉線，刀閘用手推上去，手也不需要一直推著！這很難理解嗎？或叫“無功耗繼電器”更明白些？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 18:00
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-27 14:14
需要更大的磁力就需要更大的線圈，驅(qū)動(dòng)電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問題，比如PLC內(nèi) ...

空氣開關(guān)的脫扣僅僅一點(diǎn)點(diǎn)力就可完成！接通觸點(diǎn)哪怕是再大的電磁力也只是暫時(shí)的！總比繼電器線圈始終通電節(jié)能吧？更重要的線圈持續(xù)發(fā)熱對(duì)電器總不是好事！
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-7-1 19:20
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 11:55
我舉拉線開關(guān)的例子是想說明開或關(guān)的轉(zhuǎn)換過程僅僅需要一個(gè)短暫的力（脈沖功率）就可以保持穩(wěn)定狀態(tài)。而不 ...

我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器，別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器，因?yàn)槟惆堰@兩者混在一起來混攪視聽了，壇友們沒有說磁保持繼電器不該存在，存在即是合理，但是因?yàn)榇疟３掷^電器驅(qū)動(dòng)上麻煩，體積和價(jià)格上也有劣勢(shì)，抗震上更是不行，所以應(yīng)用的地方很少，這不是我們說磁保持繼電器不好用大家就不用的，我們沒有這個(gè)能耐讓全世界都不用磁保持繼電器，但磁保持繼電器還是用的少這說明了什么？至于你中意的步進(jìn)式（拉線式）轉(zhuǎn)輪繼電器，前面已經(jīng)探討過了，現(xiàn)在是自由市場(chǎng)，那玩意兒既然無法存在于世，沒有解決那些缺點(diǎn)你就是掀起全論壇來進(jìn)行討論又有何用？

“我是不明白它比傳統(tǒng)繼電器在功耗上有突出優(yōu)勢(shì)，為什么不能取代傳統(tǒng)繼電器？既然這么多明白人就不能言簡(jiǎn)意賅的解釋這個(gè)問題？”--------市場(chǎng)決定一切，你不是神仙，有什么能力讓全世界的設(shè)計(jì)人員無視磁保持繼電器的缺點(diǎn)，僅僅看中那么一點(diǎn)省電不發(fā)熱的優(yōu)點(diǎn)就不顧一切的棄用普通繼電器？如果你能，就不用在論壇連發(fā)幾帖來發(fā)牢騷，如果不能，發(fā)幾帖進(jìn)行螞蟻撼樹還要我們贊同有意思嗎？產(chǎn)品的應(yīng)用，穩(wěn)定可靠是第一位，而不是耗電，主次不要搞錯(cuò)了，不是我們沒有好好解釋這個(gè)問題，而是你活在虛幻中，認(rèn)為事情該按著你的想法來，你對(duì)大家說，明明諾基亞3310耗電很省，為什么不能取代智能手機(jī)，誰愿意和你解釋？

“空氣開關(guān)的脫扣僅僅一點(diǎn)點(diǎn)力就可完成！”----------------你很會(huì)避重就輕，你干嘛不提空氣開關(guān)合閘需要多大的力氣？磁保持繼電器切換需要一個(gè)脈沖，普通繼電器要斷開還不需要外加脈沖，按你的邏輯就是普通繼電器省電了？
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-7-1 19:28
職教電子 發(fā)表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價(jià)值的，我就在一臺(tái)老式透視機(jī)上看到過同一個(gè)繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動(dòng)轉(zhuǎn) ...

沒看到你“雙穩(wěn)態(tài)繼電器只所以不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器大抵如此”是怎么如此？是說老式的透視機(jī)繼電器用兩組電源切換可以省電造成雙穩(wěn)態(tài)繼電器沒法普及嗎？怎么感覺和你的第一句有點(diǎn)矛盾？
作者: Hephaestus    時(shí)間: 2021-7-1 20:23
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 17:47
利用脈沖改變電路狀態(tài)！和利用持續(xù)的電流改變電路狀態(tài)一樣嗎？這是扯淡嗎？

事實(shí)就是利用脈沖改變電路狀態(tài)曾經(jīng)廣泛應(yīng)用，現(xiàn)在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實(shí)，不是你滿地打滾就能改變得了的。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 20:31
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 19:20
我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器，別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器，因 ...

我沒有那么大野心。只是好奇�；蛟S我對(duì)雙穩(wěn)態(tài)繼電器理解不對(duì)。空氣開關(guān)接通是需要較大的力，但那只是很短時(shí)間，總比繼電器線圈持續(xù)通電耗能要少。再說一遍，我理解的“雙穩(wěn)態(tài)繼電器”突出優(yōu)勢(shì)就是沒有持續(xù)的線圈消耗�，F(xiàn)在對(duì)電器的待機(jī)功耗都斤斤計(jì)較沒有線圈功耗的繼電器難道不值得考慮嗎？
作者: hhdsdy    時(shí)間: 2021-7-1 20:53
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 20:31
我沒有那么大野心。只是好奇�；蛟S我對(duì)雙穩(wěn)態(tài)繼電器理解不對(duì)�？諝忾_關(guān)接通是需要較大的力，但那只是很短 ...

時(shí)間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動(dòng)一下100斤的東西，這個(gè)時(shí)間也很短，絕對(duì)比讓他提1斤的東西提1分鐘更累，雖然1分鐘的時(shí)間很長(zhǎng)。有時(shí)候不是一直追求低耗電，前面就已經(jīng)說過了，穩(wěn)定可靠才是第一要素，你避而不談一直強(qiáng)調(diào)省電，這是討論的態(tài)度嗎？那你為什么不用耗電省的3310直板手機(jī)而是要用智能手機(jī)？你自己都要追求性能和功能，卻在這里一直強(qiáng)調(diào)雙穩(wěn)態(tài)繼電器耗電省而罔顧它的缺點(diǎn)，發(fā)這幾帖又有什么意義？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 21:13
Hephaestus 發(fā)表于 2021-7-1 20:23
事實(shí)就是利用脈沖改變電路狀態(tài)曾經(jīng)廣泛應(yīng)用，現(xiàn)在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實(shí)，不是你滿地打滾就能 ...

注意語言文明！滿地打滾那小小品演員的勾當(dāng)！為什么被淘汰了呢？要知道歷史悠久的阿司匹林又賦予了新的生命力，，，，，
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-1 21:23
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 19:20
我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器，別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器，因 ...

只知其一，不知其二�？勖弊颖臼碌共恍。∥矣胁幻靼椎膯栴}提出來就是自以為神仙了？這不是真正的扯淡嗎？我發(fā)牢騷了嗎？耗電和穩(wěn)定就是必然矛盾嗎？你不感興趣不要緊，就別空耗資源了，，，，，
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-2 07:18
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 20:53
時(shí)間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動(dòng)一下100斤的東西，這個(gè)時(shí)間也很短，絕對(duì)比讓 ...

100毫安一個(gè)小時(shí)和500毫安一秒哪個(gè)費(fèi)電？3600/5。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-2 12:50
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 19:20
我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器，別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器，因 ...

“請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器，”。名稱不重要！就是利用脈沖控制觸點(diǎn)的開合，而不是用持續(xù)的電流保持觸點(diǎn)吸合。節(jié)能，基本沒有溫升是其突出優(yōu)點(diǎn)！
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-2 17:25
Hephaestus 發(fā)表于 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過的，程控交換機(jī)出現(xiàn)前，電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器，來一 ...

用步進(jìn)電機(jī)的動(dòng)作僅僅是說明動(dòng)作原理。保持住一種狀態(tài)后就不需要消耗能量了，這才是問題的關(guān)鍵！兩種繼電器哪種節(jié)能不是很明顯嗎？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-3 12:01
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 20:53
時(shí)間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動(dòng)一下100斤的東西，這個(gè)時(shí)間也很短，絕對(duì)比讓 ...

“卻在這里一直強(qiáng)調(diào)雙穩(wěn)態(tài)繼電器耗電省而罔顧它的缺點(diǎn)，”---請(qǐng)你說說它的缺點(diǎn)？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-4 13:04
Hephaestus 發(fā)表于 2021-7-1 20:23
事實(shí)就是利用脈沖改變電路狀態(tài)曾經(jīng)廣泛應(yīng)用，現(xiàn)在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實(shí)，不是你滿地打滾就能 ...

“全部都被淘汰了”？淘汰的原因是？?jī)r(jià)格？性能？還是別的原因？不管怎么說這種穩(wěn)態(tài)不耗電的繼電器優(yōu)點(diǎn)是不容否認(rèn)的！期待著繼電器的一次革命性變化！可靠性不是問題。大電流接觸器有時(shí)候吸合就不可靠（電壓降低）還要用絕緣棒按下動(dòng)觸點(diǎn)幫助吸合。觸點(diǎn)一旦吸合為什么就不能靠一個(gè)機(jī)構(gòu)鎖緊？（我堅(jiān)信能夠設(shè)計(jì)出來！）線圈通不通電就無所謂了。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-5 15:44
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-30 08:45
沒去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現(xiàn)約200年了，你這個(gè)思路肯定有人想過，在全世界里卻一直 ...

鐵絲代替分流電阻具有一定的實(shí)用性。實(shí)驗(yàn)證明5安以內(nèi)海事局有一定參考價(jià)值的。當(dāng)然誤差大些，總比沒有強(qiáng)吧？實(shí)際上很多萬用表的大電流檔位利用兩條表筆線通過大電流并不好，尤其測(cè)量低電壓大電流相當(dāng)于串入一個(gè)電阻，(使電流值變小)。不如串入一個(gè)很小的電阻(10毫歐姆左右)用毫伏擋測(cè)這個(gè)小電阻上的電壓降比較準(zhǔn)確。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-24 22:08
想來想去這種不需要線圈通電保持觸點(diǎn)吸合的繼電器的初始狀態(tài)不確定是個(gè)大問題。
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2021-7-24 22:10
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實(shí)上，磁保持（雙穩(wěn)態(tài)）繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場(chǎng)，宏達(dá)就有產(chǎn)品面市！還有其他廠商有 ...

想來想去這種不需要線圈通電保持觸點(diǎn)吸合的繼電器，觸點(diǎn)的初始狀態(tài)不確定是個(gè)大問題？
作者: 海闊天空8    時(shí)間: 2022-12-7 13:40
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。

原理近似，關(guān)鍵是通斷狀態(tài)都無功耗



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