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樓主: 海闊天空8
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為什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器(似乎叫“無(wú)功耗繼電器”好些)不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器?

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41#
ID:806681 發(fā)表于 2021-6-30 20:01 | 只看該作者
Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時(shí)那個(gè)熟悉的配方,還是那個(gè)熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

我想知道誰(shuí)是你印象第一深刻的人。
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42#
ID:51443 發(fā)表于 2021-6-30 21:00 | 只看該作者
LZ考慮的問(wèn)題還是有價(jià)值的,我就在一臺(tái)老式透視機(jī)上看到過(guò)同一個(gè)繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動(dòng)轉(zhuǎn)換的。不過(guò),減小功耗的辦法有很多,應(yīng)該是各有千秋吧。雙穩(wěn)態(tài)繼電器只所以不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器大抵如此。
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43#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 11:49 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈,事實(shí)上,磁保持(雙穩(wěn)態(tài))繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場(chǎng),宏達(dá)就有產(chǎn)品面市!還有其他廠商有 ...

這兩種繼電器最大的不同就是穩(wěn)定狀態(tài)一種需要消耗功率,另一種不需要吧?沒(méi)有電磁線圈的發(fā)熱這不是一個(gè)最大的優(yōu)點(diǎn)嗎?
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44#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 11:50 | 只看該作者
wys91203 發(fā)表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開(kāi),干擾也是脈沖,你說(shuō)能穩(wěn)定嗎

我想穩(wěn)定不是問(wèn)題吧?這點(diǎn)和傳統(tǒng)繼電器沒(méi)有什么不同。
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45#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 11:55 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-30 12:18
討論了那么久,你還是蒙圈沒(méi)搞懂樓主的意思,樓主到后來(lái)的意思是想做那種拉線開(kāi)關(guān)式的繼電器,不是我們市 ...

我舉拉線開(kāi)關(guān)的例子是想說(shuō)明開(kāi)或關(guān)的轉(zhuǎn)換過(guò)程僅僅需要一個(gè)短暫的力(脈沖功率)就可以保持穩(wěn)定狀態(tài)。而不需要持續(xù)的功率保持這種狀態(tài)。當(dāng)然也不一定必需要轉(zhuǎn)動(dòng)改變開(kāi)--關(guān)狀態(tài)。
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46#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 12:00 | 只看該作者
Hephaestus 發(fā)表于 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過(guò)的,程控交換機(jī)出現(xiàn)前,電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器,來(lái)一 ...

扯淡的不是!我是不明白它比傳統(tǒng)繼電器在功耗上有突出優(yōu)勢(shì),為什么不能取代傳統(tǒng)繼電器?既然這么多明白人就不能言簡(jiǎn)意賅的解釋這個(gè)問(wèn)題?致使有人很反感討論這個(gè)問(wèn)題?我在這里提出這個(gè)問(wèn)題并不違規(guī)的吧?不是想扯淡!別誤會(huì)。
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47#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 12:02 | 只看該作者
職教電子 發(fā)表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問(wèn)題還是有價(jià)值的,我就在一臺(tái)老式透視機(jī)上看到過(guò)同一個(gè)繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動(dòng)轉(zhuǎn) ...

您才是真正理解我的帖子的知音!
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48#
ID:883242 發(fā)表于 2021-7-1 13:28 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 12:00
扯淡的不是!我是不明白它比傳統(tǒng)繼電器在功耗上有突出優(yōu)勢(shì),為什么不能取代傳統(tǒng)繼電器?既然這么多明白人 ...

可靠性不佳唄,工業(yè)領(lǐng)域有震動(dòng)的場(chǎng)合不敢用磁保持繼電器,而繼電器最大的用戶(hù)就是工業(yè)領(lǐng)域,家用非常少。磁保持繼電器只適合微功耗領(lǐng)域,而工業(yè)上就是不需要微功耗。
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49#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 17:39 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器,就像以前的拉線開(kāi)關(guān)一樣。

利用一個(gè)脈沖信號(hào)改變電觸點(diǎn)的通和斷我怎么就說(shuō)不明白呢?還要我怎么說(shuō)?拉線開(kāi)關(guān)不就是拉一下嗎?用電磁力拉一下不行嗎?效果一樣呀!觸點(diǎn)的不同狀態(tài)完全可以不需要吸合線圈持續(xù)通電維持觸點(diǎn)吸合。
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50#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 17:47 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
Hephaestus 發(fā)表于 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過(guò)的,程控交換機(jī)出現(xiàn)前,電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器,來(lái)一 ...

利用脈沖改變電路狀態(tài)!和利用持續(xù)的電流改變電路狀態(tài)一樣嗎?這是扯淡嗎?
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51#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 17:53 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
本帖最后由 海闊天空8 于 2021-7-1 21:09 編輯
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器,就像以前的拉線開(kāi)關(guān)一樣。

雙穩(wěn)態(tài)繼電器只是一個(gè)名稱(chēng)。我用這個(gè)名字說(shuō)事關(guān)鍵就是想說(shuō)明觸點(diǎn)的吸合并保持吸合狀態(tài)不一定必須消耗持續(xù)的電流功率,最簡(jiǎn)單的例子就是拉線開(kāi)關(guān),拉一下就完事,不需要總用手拉著拉線,刀閘用手推上去,手也不需要一直推著!這很難理解嗎?或叫“無(wú)功耗繼電器”更明白些?
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52#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 18:00 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-27 14:14
需要更大的磁力就需要更大的線圈,驅(qū)動(dòng)電流也需要增大,除了尺寸增大外,還增加一系列的問(wèn)題,比如PLC內(nèi) ...

空氣開(kāi)關(guān)的脫扣僅僅一點(diǎn)點(diǎn)力就可完成!接通觸點(diǎn)哪怕是再大的電磁力也只是暫時(shí)的!總比繼電器線圈始終通電節(jié)能吧?更重要的線圈持續(xù)發(fā)熱對(duì)電器總不是好事!
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53#
ID:88256 發(fā)表于 2021-7-1 19:20 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 11:55
我舉拉線開(kāi)關(guān)的例子是想說(shuō)明開(kāi)或關(guān)的轉(zhuǎn)換過(guò)程僅僅需要一個(gè)短暫的力(脈沖功率)就可以保持穩(wěn)定狀態(tài)。而不 ...

我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器,別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器,因?yàn)槟惆堰@兩者混在一起來(lái)混攪視聽(tīng)了,壇友們沒(méi)有說(shuō)磁保持繼電器不該存在,存在即是合理,但是因?yàn)榇疟3掷^電器驅(qū)動(dòng)上麻煩,體積和價(jià)格上也有劣勢(shì),抗震上更是不行,所以應(yīng)用的地方很少,這不是我們說(shuō)磁保持繼電器不好用大家就不用的,我們沒(méi)有這個(gè)能耐讓全世界都不用磁保持繼電器,但磁保持繼電器還是用的少這說(shuō)明了什么?至于你中意的步進(jìn)式(拉線式)轉(zhuǎn)輪繼電器,前面已經(jīng)探討過(guò)了,現(xiàn)在是自由市場(chǎng),那玩意兒既然無(wú)法存在于世,沒(méi)有解決那些缺點(diǎn)你就是掀起全論壇來(lái)進(jìn)行討論又有何用?

“我是不明白它比傳統(tǒng)繼電器在功耗上有突出優(yōu)勢(shì),為什么不能取代傳統(tǒng)繼電器?既然這么多明白人就不能言簡(jiǎn)意賅的解釋這個(gè)問(wèn)題?”--------市場(chǎng)決定一切,你不是神仙,有什么能力讓全世界的設(shè)計(jì)人員無(wú)視磁保持繼電器的缺點(diǎn),僅僅看中那么一點(diǎn)省電不發(fā)熱的優(yōu)點(diǎn)就不顧一切的棄用普通繼電器?如果你能,就不用在論壇連發(fā)幾帖來(lái)發(fā)牢騷,如果不能,發(fā)幾帖進(jìn)行螞蟻撼樹(shù)還要我們贊同有意思嗎?產(chǎn)品的應(yīng)用,穩(wěn)定可靠是第一位,而不是耗電,主次不要搞錯(cuò)了,不是我們沒(méi)有好好解釋這個(gè)問(wèn)題,而是你活在虛幻中,認(rèn)為事情該按著你的想法來(lái),你對(duì)大家說(shuō),明明諾基亞3310耗電很省,為什么不能取代智能手機(jī),誰(shuí)愿意和你解釋?zhuān)?br />
“空氣開(kāi)關(guān)的脫扣僅僅一點(diǎn)點(diǎn)力就可完成!”----------------你很會(huì)避重就輕,你干嘛不提空氣開(kāi)關(guān)合閘需要多大的力氣?磁保持繼電器切換需要一個(gè)脈沖,普通繼電器要斷開(kāi)還不需要外加脈沖,按你的邏輯就是普通繼電器省電了?
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54#
ID:88256 發(fā)表于 2021-7-1 19:28 | 只看該作者
職教電子 發(fā)表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問(wèn)題還是有價(jià)值的,我就在一臺(tái)老式透視機(jī)上看到過(guò)同一個(gè)繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動(dòng)轉(zhuǎn) ...

沒(méi)看到你“雙穩(wěn)態(tài)繼電器只所以不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器大抵如此”是怎么如此?是說(shuō)老式的透視機(jī)繼電器用兩組電源切換可以省電造成雙穩(wěn)態(tài)繼電器沒(méi)法普及嗎?怎么感覺(jué)和你的第一句有點(diǎn)矛盾?
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55#
ID:883242 發(fā)表于 2021-7-1 20:23 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 17:47
利用脈沖改變電路狀態(tài)!和利用持續(xù)的電流改變電路狀態(tài)一樣嗎?這是扯淡嗎?

事實(shí)就是利用脈沖改變電路狀態(tài)曾經(jīng)廣泛應(yīng)用,現(xiàn)在全部都被淘汰了,這是鐵一樣的事實(shí),不是你滿(mǎn)地打滾就能改變得了的。
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56#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 20:31 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 19:20
我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器,別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器,因 ...

我沒(méi)有那么大野心。只是好奇;蛟S我對(duì)雙穩(wěn)態(tài)繼電器理解不對(duì)?諝忾_(kāi)關(guān)接通是需要較大的力,但那只是很短時(shí)間,總比繼電器線圈持續(xù)通電耗能要少。再說(shuō)一遍,我理解的“雙穩(wěn)態(tài)繼電器”突出優(yōu)勢(shì)就是沒(méi)有持續(xù)的線圈消耗,F(xiàn)在對(duì)電器的待機(jī)功耗都斤斤計(jì)較沒(méi)有線圈功耗的繼電器難道不值得考慮嗎?
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57#
ID:88256 發(fā)表于 2021-7-1 20:53 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-7-1 20:31
我沒(méi)有那么大野心。只是好奇;蛟S我對(duì)雙穩(wěn)態(tài)繼電器理解不對(duì)。空氣開(kāi)關(guān)接通是需要較大的力,但那只是很短 ...

時(shí)間再短也是需要較大的力氣,你避開(kāi)不了的,你讓3歲小孩提動(dòng)一下100斤的東西,這個(gè)時(shí)間也很短,絕對(duì)比讓他提1斤的東西提1分鐘更累,雖然1分鐘的時(shí)間很長(zhǎng)。有時(shí)候不是一直追求低耗電,前面就已經(jīng)說(shuō)過(guò)了,穩(wěn)定可靠才是第一要素,你避而不談一直強(qiáng)調(diào)省電,這是討論的態(tài)度嗎?那你為什么不用耗電省的3310直板手機(jī)而是要用智能手機(jī)?你自己都要追求性能和功能,卻在這里一直強(qiáng)調(diào)雙穩(wěn)態(tài)繼電器耗電省而罔顧它的缺點(diǎn),發(fā)這幾帖又有什么意義?
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58#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 21:13 | 只看該作者
Hephaestus 發(fā)表于 2021-7-1 20:23
事實(shí)就是利用脈沖改變電路狀態(tài)曾經(jīng)廣泛應(yīng)用,現(xiàn)在全部都被淘汰了,這是鐵一樣的事實(shí),不是你滿(mǎn)地打滾就能 ...

注意語(yǔ)言文明!滿(mǎn)地打滾那小小品演員的勾當(dāng)!為什么被淘汰了呢?要知道歷史悠久的阿司匹林又賦予了新的生命力,,,,,
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59#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-1 21:23 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 19:20
我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器,別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器,因 ...

只知其一,不知其二。扣帽子本事倒不!我有不明白的問(wèn)題提出來(lái)就是自以為神仙了?這不是真正的扯淡嗎?我發(fā)牢騷了嗎?耗電和穩(wěn)定就是必然矛盾嗎?你不感興趣不要緊,就別空耗資源了,,,,,
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60#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-2 07:18 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 20:53
時(shí)間再短也是需要較大的力氣,你避開(kāi)不了的,你讓3歲小孩提動(dòng)一下100斤的東西,這個(gè)時(shí)間也很短,絕對(duì)比讓 ...

100毫安一個(gè)小時(shí)和500毫安一秒哪個(gè)費(fèi)電?3600/5。
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61#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-2 12:50 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 19:20
我先請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器,別給我扯什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器,因 ...

“請(qǐng)你確認(rèn)一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進(jìn)式轉(zhuǎn)輪繼電器,”。名稱(chēng)不重要!就是利用脈沖控制觸點(diǎn)的開(kāi)合,而不是用持續(xù)的電流保持觸點(diǎn)吸合。節(jié)能,基本沒(méi)有溫升是其突出優(yōu)點(diǎn)!
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62#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-2 17:25 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
Hephaestus 發(fā)表于 2021-6-30 19:36
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過(guò)的,程控交換機(jī)出現(xiàn)前,電話線路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器,來(lái)一 ...

用步進(jìn)電機(jī)的動(dòng)作僅僅是說(shuō)明動(dòng)作原理。保持住一種狀態(tài)后就不需要消耗能量了,這才是問(wèn)題的關(guān)鍵!兩種繼電器哪種節(jié)能不是很明顯嗎?
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63#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-3 12:01 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-7-1 20:53
時(shí)間再短也是需要較大的力氣,你避開(kāi)不了的,你讓3歲小孩提動(dòng)一下100斤的東西,這個(gè)時(shí)間也很短,絕對(duì)比讓 ...

“卻在這里一直強(qiáng)調(diào)雙穩(wěn)態(tài)繼電器耗電省而罔顧它的缺點(diǎn),”---請(qǐng)你說(shuō)說(shuō)它的缺點(diǎn)?
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64#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-4 13:04 | 只看該作者
Hephaestus 發(fā)表于 2021-7-1 20:23
事實(shí)就是利用脈沖改變電路狀態(tài)曾經(jīng)廣泛應(yīng)用,現(xiàn)在全部都被淘汰了,這是鐵一樣的事實(shí),不是你滿(mǎn)地打滾就能 ...

“全部都被淘汰了”?淘汰的原因是??jī)r(jià)格?性能?還是別的原因?不管怎么說(shuō)這種穩(wěn)態(tài)不耗電的繼電器優(yōu)點(diǎn)是不容否認(rèn)的!期待著繼電器的一次革命性變化!可靠性不是問(wèn)題。大電流接觸器有時(shí)候吸合就不可靠(電壓降低)還要用絕緣棒按下動(dòng)觸點(diǎn)幫助吸合。觸點(diǎn)一旦吸合為什么就不能靠一個(gè)機(jī)構(gòu)鎖緊?(我堅(jiān)信能夠設(shè)計(jì)出來(lái)。┚圈通不通電就無(wú)所謂了。
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65#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-5 15:44 來(lái)自觸屏版 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-30 08:45
沒(méi)去深究是成本還是別的原因或者都有,繼電器出現(xiàn)約200年了,你這個(gè)思路肯定有人想過(guò),在全世界里卻一直 ...

鐵絲代替分流電阻具有一定的實(shí)用性。實(shí)驗(yàn)證明5安以?xún)?nèi)海事局有一定參考價(jià)值的。當(dāng)然誤差大些,總比沒(méi)有強(qiáng)吧?實(shí)際上很多萬(wàn)用表的大電流檔位利用兩條表筆線通過(guò)大電流并不好,尤其測(cè)量低電壓大電流相當(dāng)于串入一個(gè)電阻,(使電流值變小)。不如串入一個(gè)很小的電阻(10毫歐姆左右)用毫伏擋測(cè)這個(gè)小電阻上的電壓降比較準(zhǔn)確。
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66#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-24 22:08 | 只看該作者
想來(lái)想去這種不需要線圈通電保持觸點(diǎn)吸合的繼電器的初始狀態(tài)不確定是個(gè)大問(wèn)題。
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67#
ID:460466 發(fā)表于 2021-7-24 22:10 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈,事實(shí)上,磁保持(雙穩(wěn)態(tài))繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場(chǎng),宏達(dá)就有產(chǎn)品面市!還有其他廠商有 ...

想來(lái)想去這種不需要線圈通電保持觸點(diǎn)吸合的繼電器,觸點(diǎn)的初始狀態(tài)不確定是個(gè)大問(wèn)題?
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68#
ID:460466 發(fā)表于 2022-12-7 13:40 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器,就像以前的拉線開(kāi)關(guān)一樣。

原理近似,關(guān)鍵是通斷狀態(tài)都無(wú)功耗
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