找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步，快速開始

搜索
查看: 8655|回復(fù): 67
打印 上一主題 下一主題
收起左側(cè)

為什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？

  [復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
樓主
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-23 21:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 海闊天空8 于 2021-7-1 21:30 編輯

雙穩(wěn)態(tài)繼電器僅靠脈沖吸合，釋放。沒有線圈吸合時的持續(xù)電流損耗是其突出優(yōu)點(diǎn)！為什么不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？如果像步進(jìn)電機(jī)那樣一個脈沖信號轉(zhuǎn)子轉(zhuǎn)動一定角度，不是很容易實(shí)現(xiàn)電路接通，斷開的功能嗎？何必要線圈持續(xù)的消耗功率？小型繼電器也要消耗1-2W的功率的，在機(jī)殼內(nèi)部是一個不小得發(fā)熱源。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空間QQ空間 騰訊微博騰訊微博 騰訊朋友騰訊朋友
收藏收藏 分享淘帖 頂頂 踩踩
回復(fù)

使用道具 舉報

沙發(fā)
ID:605142 發(fā)表于 2021-6-23 22:27 | 只看該作者
價格高，需要兩個io來控制，體積大
回復(fù)

使用道具 舉報

板凳
ID:47286 發(fā)表于 2021-6-23 22:39 | 只看該作者
不可靠 震動會導(dǎo)致狀態(tài)變化 軍事 工業(yè) 汽車領(lǐng)域?qū)幙捎肕OS也不會用磁保持 只有固定設(shè)備或者家用 反正環(huán)境比較好的地方才用這東西
回復(fù)

使用道具 舉報

地板
ID:88256 發(fā)表于 2021-6-23 22:48 | 只看該作者
就算環(huán)境可以狀態(tài)不變，成本也比較高一點(diǎn)，關(guān)鍵是驅(qū)動比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便
回復(fù)

使用道具 舉報

5#
ID:491875 發(fā)表于 2021-6-24 06:35 | 只看該作者
地板說的對！主要是驅(qū)動麻煩，不適合常規(guī)應(yīng)用，需要特定的驅(qū)動信號，而常規(guī)的繼電器驅(qū)動信號一般是簡單的開關(guān)信號，
回復(fù)

使用道具 舉報

6#
ID:123289 發(fā)表于 2021-6-24 09:31 | 只看該作者
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要壓力，則支持樓主的想法。
回復(fù)

使用道具 舉報

7#
ID:937788 發(fā)表于 2021-6-24 10:24 來自觸屏版 | 只看該作者
成本太高
回復(fù)

使用道具 舉報

8#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 12:12 | 只看該作者
dzbj 發(fā)表于 2021-6-23 22:39
不可靠 震動會導(dǎo)致狀態(tài)變化 軍事 工業(yè) 汽車領(lǐng)域?qū)幙捎肕OS也不會用磁保持 只有固定設(shè)備或者家用 反正環(huán)境比 ...

怎么會不可靠呢？觸點(diǎn)吸合后鎖緊怎么會不可靠？
回復(fù)

使用道具 舉報

9#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 12:13 | 只看該作者
hefq 發(fā)表于 2021-6-23 22:27
價格高，需要兩個io來控制，體積大

怎么會要兩個輸入呢？同樣的脈沖信號轉(zhuǎn)換觸點(diǎn)狀態(tài)。
回復(fù)

使用道具 舉報

10#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 12:39 | 只看該作者
yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

觸點(diǎn)壓力靠彈簧得到。類似萬用表的轉(zhuǎn)換開關(guān)也可以，轉(zhuǎn)動一定角度用步進(jìn)電機(jī)很容易辦到，步進(jìn)電機(jī)只要一個觸發(fā)信號即可。
回復(fù)

使用道具 舉報

11#
ID:47286 發(fā)表于 2021-6-25 14:04 來自觸屏版 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-25 12:12
怎么會不可靠呢？觸點(diǎn)吸合后鎖緊怎么會不可靠？

磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣 你拆一個就明白了 受體積影響 磁鐵體積不能太大 這樣保持力就受限 而且最要命的還不是斷開 而是狀態(tài)翻轉(zhuǎn) 普通繼電器不會 只會閃一下
回復(fù)

使用道具 舉報

12#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 17:24 | 只看該作者
dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣 你拆一個就明白了 受體積影響 磁鐵體積不能太大 這樣保持力就受限 而 ...

吸合斷開時觸點(diǎn)的抖動兩種繼電器都難以避免，接觸，斷開端原理是相同的
回復(fù)

使用道具 舉報

13#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 17:26 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-23 22:48
就算環(huán)境可以狀態(tài)不變，成本也比較高一點(diǎn)，關(guān)鍵是驅(qū)動比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便

輸入一個脈沖和輸入持續(xù)的電流是一樣的
回復(fù)

使用道具 舉報

14#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 17:30 | 只看該作者
yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

普通插座插頭，舊式的刀閘接觸，斷開原理是一樣的。就像兩手指夾住銅片一樣，具有一定的壓力的。
回復(fù)

使用道具 舉報

15#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-25 17:35 | 只看該作者
dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣 你拆一個就明白了 受體積影響 磁鐵體積不能太大 這樣保持力就受限 而 ...

“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩(wěn)態(tài)繼電器觸點(diǎn)接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開關(guān)觸點(diǎn)一個意思拔？
回復(fù)

使用道具 舉報

16#
ID:47286 發(fā)表于 2021-6-25 18:36 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-25 17:35
“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩(wěn)態(tài)繼電器觸點(diǎn)接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開關(guān)觸點(diǎn)一 ...

磁保持和雙穩(wěn)態(tài) 應(yīng)該是個名稱一個東西 我不知道哪個準(zhǔn)確 因?yàn)榈谝淮谓佑|這東西是在某著名繼電器廠商的官方網(wǎng)頁上 他們就管這個叫磁保持繼電器 所以我也這么叫了

普通繼電器不算磁保持吧 嚴(yán)格說叫電流保持 是電流產(chǎn)生磁場 如果沒電流就沒磁力 磁保持里邊是磁鐵 通電只是改變線圈磁極性
回復(fù)

使用道具 舉報

17#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-26 07:23 | 只看該作者
dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 18:36
磁保持和雙穩(wěn)態(tài) 應(yīng)該是個名稱一個東西 我不知道哪個準(zhǔn)確 因?yàn)榈谝淮谓佑|這東西是在某著名繼電器廠商的官 ...

一碼事
回復(fù)

使用道具 舉報

18#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-26 07:28 | 只看該作者
yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

就像電機(jī)碳刷和換向銅頭那樣接觸
回復(fù)

使用道具 舉報

19#
ID:491875 發(fā)表于 2021-6-26 08:07 | 只看該作者
所謂雙穩(wěn)態(tài)繼電器也就是磁保持繼電器，其工作原理是永磁鐵+電磁鐵，通過磁力疊加將觸點(diǎn)吸合或者斷開！電磁力只有在有電流時存在，而永磁鐵的磁力卻一直存在，所以，只有通過改變電磁力反向來增加或者降低和磁力的大小從而使觸點(diǎn)吸合或者斷開。電磁力反向與永磁鐵磁力相同則磁力疊加增加，觸點(diǎn)吸合，電磁力與永磁鐵磁力反向相反，則磁力相減，疊加后的和磁力減小，觸點(diǎn)斷開。大家知道，普通繼電器的吸合電流遠(yuǎn)大于保持電流（保持電流一般僅僅需要吸合電流的1/5左右）！這就是磁保持繼電器的工作原理，也就是永磁鐵的磁力只要略強(qiáng)于繼電器吸合的1/5磁力就可以保持已經(jīng)確定的狀態(tài)不變了！通常，磁保持繼電器有雙線圈（3個線圈引腳）和單線圈2種，雙線圈一個為吸合線圈，一個為斷開線圈（可以互換，通常該類繼電器都有一個手動轉(zhuǎn)換開關(guān)，撥動此開關(guān)可以互換狀態(tài)），所以只要給相應(yīng)線圈通過電流就可以觸發(fā)相應(yīng)狀態(tài)，所以，驅(qū)動電路需要2路。但線圈磁保持繼電器因?yàn)橹挥?個線圈引腳，所以只有改變線圈電流方向才能改變磁場方向，所以驅(qū)動相對要麻煩一些，可以用雙電源或者橋式驅(qū)動解決驅(qū)動問題。
回復(fù)

使用道具 舉報

20#
ID:491875 發(fā)表于 2021-6-26 09:47 | 只看該作者
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。
回復(fù)

使用道具 舉報

21#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-26 21:02 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線開關(guān)一樣。

就是這個思路
回復(fù)

使用道具 舉報

22#
ID:88256 發(fā)表于 2021-6-26 21:36 | 只看該作者

思路沒錯，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚�觸頭摩動分?jǐn)嗟�，觸頭不是一個點(diǎn)而是一個面，兩個觸頭互相摩擦，極易造成接觸不良打火燒毀，觸頭壽命短，結(jié)構(gòu)復(fù)雜，線圈需要比普通繼電器更大以增大磁力帶動轉(zhuǎn)輪，難以取代普通的繼電器
回復(fù)

使用道具 舉報

23#
ID:47286 發(fā)表于 2021-6-27 00:19 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-26 21:36
思路沒錯，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚�觸 ...

他就那么一想 不用當(dāng)真 這兄弟經(jīng)常開腦洞 也挺好 思維不固化 不過他這路子沒戲 基本是本末倒置的路子
回復(fù)

使用道具 舉報

24#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-27 07:24 | 只看該作者
hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-26 21:36
思路沒錯，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚�觸 ...

即使需要更大的接通，斷開觸點(diǎn)的力，只是一個短暫的時間�？偙任蠒r始終有功率消耗好吧？
回復(fù)

使用道具 舉報

25#
ID:88256 發(fā)表于 2021-6-27 14:14 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-27 07:24
即使需要更大的接通，斷開觸點(diǎn)的力，只是一個短暫的時間�？偙任蠒r始終有功率消耗好吧？

需要更大的磁力就需要更大的線圈，驅(qū)動電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問題，比如PLC內(nèi)部的多路繼電器輸出，不說增大了PLC的體積，那么多的繼電器都要增大驅(qū)動電流，電源也需要增大，增加成本故障率也增大，在大多數(shù)場合還是不如普通繼電器方便好用，不能揪著個例運(yùn)用來說。
設(shè)計人員不可能沒考慮到你的方案，或許早就實(shí)驗(yàn)過不合適而放棄，有一點(diǎn)我前面回復(fù)沒有提及，分?jǐn)嗪蟮挠|頭要離得比較開，那就需要轉(zhuǎn)動的動觸頭行程大一點(diǎn)，或者增大轉(zhuǎn)輪的直徑，前者需要銜鐵行程加大，后者電磁鐵需要更大的吸力，這些可能也是一個制約因素。
回復(fù)

使用道具 舉報

26#
ID:116103 發(fā)表于 2021-6-27 14:54 | 只看該作者
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩(wěn)定嗎
回復(fù)

使用道具 舉報

27#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-29 07:33 | 只看該作者
wys91203 發(fā)表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩(wěn)定嗎

開，關(guān)脈沖就等于拉線，按鍵一樣，哪來得這么大干擾信號？
回復(fù)

使用道具 舉報

28#
ID:401564 發(fā)表于 2021-6-29 08:48 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 07:33
開，關(guān)脈沖就等于拉線，按鍵一樣，哪來得這么大干擾信號？

YES!YES!YES!
還時那個熟悉的配方,還是那個熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

A:為什么要反駁人家?你的依據(jù)是什么?請說明一下:是你的電子理論知識?是你常識?還是別人告訴你的?能不能先告訴我這個問題的答案,你的答案,你也不要用問的形式來回答我,你就告訴我你是如何分析,然后有這個想法的,就是答案里面不要有問號

B:然后,這是電子知識的常識,不是我說的,是實(shí)際驗(yàn)證,和無數(shù)個先輩總結(jié)出來的:這個世界上是沒有一個開關(guān)能夠做到"一開就開了,一關(guān)就關(guān)了"的境界,沒有,所有的開關(guān),包換電子開關(guān),什么三極管,MOS管,可控硅什么的,都是一樣的:它們都是開關(guān)開關(guān)開關(guān)開關(guān)最后才一個穩(wěn)定狀態(tài)的
這就是為什么要"去抖動"
如果不知道什么叫"去抖動",請百度
回復(fù)

使用道具 舉報

29#
ID:946124 發(fā)表于 2021-6-29 11:24 來自觸屏版 | 只看該作者
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降
回復(fù)

使用道具 舉報

30#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-29 13:16 | 只看該作者
Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時那個熟悉的配方,還是那個熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機(jī)械開關(guān)不可避免會產(chǎn)生“抖動”，包括傳統(tǒng)繼電器。不影響基本功能就可以了。什么叫穩(wěn)態(tài)？開合管都是穩(wěn)態(tài)，不對嗎？請你看清討論的主要問題好不好？
回復(fù)

使用道具 舉報

31#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-29 16:38 | 只看該作者
hxhjdnvdj 發(fā)表于 2021-6-29 11:24
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降

成本不會差很多吧？
回復(fù)

使用道具 舉報

32#
ID:401564 發(fā)表于 2021-6-29 19:26 | 只看該作者
海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 13:16
什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機(jī)械開關(guān)不可避免會產(chǎn)生“抖動”，包括傳統(tǒng)繼電器。不影響基本功能就可以 ...

對的對的,我覺得AT系列單片機(jī)的編程可以,我覺得一個內(nèi)存的空運(yùn)行也是極好的,當(dāng)然,抖動也是不可避免的..................
回復(fù)

使用道具 舉報

33#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-30 07:05 | 只看該作者
Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 19:26
對的對的,我覺得AT系列單片機(jī)的編程可以,我覺得一個內(nèi)存的空運(yùn)行也是極好的,當(dāng)然,抖動也是不可避免的.... ...

你正在空運(yùn)行^_^
回復(fù)

使用道具 舉報

34#
ID:88256 發(fā)表于 2021-6-30 08:45 | 只看該作者

沒去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現(xiàn)約200年了，你這個思路肯定有人想過，在全世界里卻一直沒出現(xiàn)過商品并普及，這就說明問題了，再往這個地方深究就是浪費(fèi)時間了，就像之前你用鐵絲取代錳銅絲康銅絲做取樣電阻一樣，就是不盡人意。
回復(fù)

使用道具 舉報

35#
ID:491875 發(fā)表于 2021-6-30 09:30 | 只看該作者
大家討論的很激烈，事實(shí)上，磁保持（雙穩(wěn)態(tài)）繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場，宏達(dá)就有產(chǎn)品面市！還有其他廠商有貨。所以，我們不必要過多指責(zé)這種思路，實(shí)際上，本人已經(jīng)在實(shí)用電路中應(yīng)用了。大部分應(yīng)用場合還是常規(guī)繼電器實(shí)用一些，但某些場合，磁保持繼電器的應(yīng)用還是要方便的多。例如，磁助式電接點(diǎn)壓力表的控制電路設(shè)計，使用雙線圈磁保持繼電器就要方便的多！此時，我們可以使用磁保持繼電器方便的將壓力控制在一個設(shè)定的區(qū)間內(nèi)！而如果使用常規(guī)繼電器就需要比較復(fù)雜的電路來配合獲得所需壓力區(qū)間。
回復(fù)

使用道具 舉報

36#
ID:491875 發(fā)表于 2021-6-30 09:35 | 只看該作者
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒有多少價差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否方便！至于觸點(diǎn)抖動問題，我想，這應(yīng)該不是我們需要考慮的問題，繼電器廠商會考慮的！既然有產(chǎn)品面市，存在就是證明其合理，如果廠商不能保證產(chǎn)品基本性能，那就是不合格產(chǎn)品！
回復(fù)

使用道具 舉報

37#
ID:460466 發(fā)表于 2021-6-30 09:59 來自觸屏版 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒有多少價差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否 ...

對。無論什么繼電器基本就是控制電路的通或斷。通，斷轉(zhuǎn)換過程需要能量，穩(wěn)定下來還需不需要能量維持？拉線開關(guān)，刀閘接通后就不需要能量維持了這不是很好嗎？繼電器為什么就必須要能量保持吸合狀態(tài)呢？有必要嗎？
回復(fù)

使用道具 舉報

38#
ID:88256 發(fā)表于 2021-6-30 12:18 | 只看該作者
老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒有多少價差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否 ...

討論了那么久，你還是蒙圈沒搞懂樓主的意思，樓主到后來的意思是想做那種拉線開關(guān)式的繼電器，不是我們市面上能夠買到的磁保持繼電器，你見過這種繼電器？你們的想法是一致的，請說出這種繼電器的型號哪里有賣。
回復(fù)

使用道具 舉報

39#
ID:944369 發(fā)表于 2021-6-30 16:07 | 只看該作者
雙穩(wěn)態(tài)繼電器就是給它- -個正脈沖電壓它由常閉閉合狀態(tài)改為常開閉合,給它-一個負(fù)脈沖電壓則由常開 閉合狀態(tài)回到常閉閉合。所以雙穩(wěn)態(tài)繼電器比較節(jié)能省電，線圈不會發(fā)熱。 當(dāng)給繼電器正向加電時，繼電器處于導(dǎo)通狀態(tài)(常開觸點(diǎn)閉合) ,當(dāng)給線圈斷電時,繼電器繼續(xù)處于導(dǎo) 通狀態(tài);當(dāng)給繼電器線圈反向加電，或給另一個線圈加電時,繼電器返回斷開狀態(tài)，當(dāng)反向斷電時,或 另一個線圈斷電時，線圈仍處于斷開狀態(tài)。 雙穩(wěn)態(tài)繼電器的優(yōu)點(diǎn)是比較節(jié)能省電、線圈發(fā)熱量大大減少。
回復(fù)

使用道具 舉報

40#
ID:883242 發(fā)表于 2021-6-30 19:36 | 只看該作者
那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過的，程控交換機(jī)出現(xiàn)前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進(jìn)式繼電器，來一個脈沖走一步。樓主完全是開歷史倒車，很無聊也很扯淡的行為。
回復(fù)

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規(guī)則

小黑屋|51黑電子論壇 |51黑電子論壇6群 QQ 管理員QQ:125739409;技術(shù)交流QQ群281945664

Powered by 單片機(jī)教程網(wǎng)

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表