請(qǐng)您幫我分析這個(gè)充電器防反接電路。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-26 18:04

本帖最后由海闊天空8 于 2021-2-27 18:24 編輯

充電器空載輸出電壓可使繼電器常開(kāi)觸電吸合。對(duì)外電路（待充電池）輸出電流。如果按常規(guī)充電方法先接好電池再接220V市電，1，電池極性接反，繼電器不能吸合充電器不能輸出電流（保護(hù)了充電器）；2，電池極性正確接入，繼電器吸合，常開(kāi)觸點(diǎn)接通，接通市電正常充電。
如果在繼電器吸和的狀態(tài)下，斷開(kāi)電池（充電器輸出電壓仍可使繼電器常開(kāi)觸點(diǎn)保持吸合狀態(tài)）后，再把極性相反的電池接入充電器（這種情況很難避免）會(huì)不會(huì)發(fā)生充電器正極和待充電池的負(fù)極相接而發(fā)生兩個(gè)電壓正向串聯(lián)的近似“短路”情況？
也就是說(shuō)這個(gè)防反接電路只能保證一次防反接保護(hù)，第二次電池反接是沒(méi)有保護(hù)作用的？或者說(shuō)在非規(guī)范操作時(shí)（先接220V再接電池）電池反接是不具備保護(hù)作用的？
利用繼電器觸點(diǎn)實(shí)現(xiàn)防反接的優(yōu)點(diǎn)是繼電器觸點(diǎn)接觸電阻小基本不發(fā)熱。上圖電路正常充電時(shí)還會(huì)有繼電器吸合的線圈損耗，如果利用繼電器的常閉觸點(diǎn)對(duì)電池提供充電電流，則正常充電時(shí)繼電器不消耗功率，電池極性接反時(shí)繼電器吸合，是否可行？請(qǐng)高人分析。
關(guān)鍵是如何確保繼電器吸合時(shí)間在電池倒灌電流變大以前。

ID:693038 · 發(fā)表于 2021-2-26 18:50

會(huì)近似短路，用一個(gè)PMOS管串聯(lián)在高端S朝里D朝外，G接GND，這樣應(yīng)該可以，正接時(shí)G電壓比S低，MOS打開(kāi)，如果反接，G接的就是電池正極電壓點(diǎn)會(huì)比S高，這個(gè)時(shí)候MOS管關(guān)閉

ID:702386 · 發(fā)表于 2021-2-26 19:45

按照這個(gè)電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時(shí)，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點(diǎn)吸合。但是這個(gè)方案不能用在反接電流非常大的情況，切斷的速度以及觸點(diǎn)的承受能力都可能是個(gè)問(wèn)題。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-26 22:28

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個(gè)電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時(shí)，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點(diǎn)吸合。但 ...

觸點(diǎn)的接觸電阻可以小于任何開(kāi)關(guān)器件的正向?qū)娮�，這是繼電器的優(yōu)點(diǎn)。反接時(shí)的待充電池不會(huì)有電流呀？充電器輸出是開(kāi)路的（常開(kāi)觸點(diǎn)斷開(kāi)）呀？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-26 22:35

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個(gè)電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時(shí)，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點(diǎn)吸合。但 ...

這個(gè)電路，當(dāng)待充電池電壓太低的時(shí)候繼電器吸合不了就有問(wèn)題了，通常繼電器在低于額定電壓70％的時(shí)候就會(huì)發(fā)生這個(gè)問(wèn)題，一般充電電池電壓下降不到標(biāo)稱電壓的70％就應(yīng)該充電了，所以一般不會(huì)發(fā)生這個(gè)問(wèn)題。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-2-27 00:14

拔掉電池，繼電器還是吸合狀態(tài)，斷不開(kāi)

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 08:28

hefq 發(fā)表于 2021-2-27 00:14
拔掉電池，繼電器還是吸合狀態(tài)，斷不開(kāi)

對(duì)呀！這時(shí)再接入反極性的電池會(huì)怎樣？（這種情況很自然的會(huì)發(fā)生，充完一塊電池再充另一塊）。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 12:15

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個(gè)電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時(shí)，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點(diǎn)吸合。但 ...

“不能用在反接電流非常大的情況，”----這是什么意思？

ID:752974 · 發(fā)表于 2021-2-27 12:44

正如上面說(shuō)的，這個(gè)電路對(duì)電源沒(méi)有先接通的第一個(gè)電瓶是能起到保護(hù)作用的，如果連續(xù)工作，對(duì)后續(xù)充電的電瓶在接入電路之前，電源不斷一次電，電路就失去了保護(hù)作用。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 17:43

munuc_w 發(fā)表于 2021-2-27 12:44
正如上面說(shuō)的，這個(gè)電路對(duì)電源沒(méi)有先接通的第一個(gè)電瓶是能起到保護(hù)作用的，如果連續(xù)工作，對(duì)后續(xù)充電的電瓶 ...

就像繼電器觸點(diǎn)“自保持”作用吧？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 17:44

munuc_w 發(fā)表于 2021-2-27 12:44
正如上面說(shuō)的，這個(gè)電路對(duì)電源沒(méi)有先接通的第一個(gè)電瓶是能起到保護(hù)作用的，如果連續(xù)工作，對(duì)后續(xù)充電的電瓶 ...

還有沒(méi)有更好的防反接電路？

ID:96682 · 發(fā)表于 2021-2-28 15:14

用多觸點(diǎn)開(kāi)關(guān)的繼電器應(yīng)該可以，防反接用到二極管連接的位置很關(guān)鍵

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-28 18:04

本帖最后由海闊天空8 于 2021-2-28 19:15 編輯

wc86110 發(fā)表于 2021-2-28 15:14
用多觸點(diǎn)開(kāi)關(guān)的繼電器應(yīng)該可以，防反接用到二極管連接的位置很關(guān)鍵

我也想到用另外的繼電器觸點(diǎn)，似乎不行？是繼電器觸點(diǎn)吸合得快還是電流倒灌到充電器快，沒(méi)有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，不過(guò)繼電器線圈的電感要明顯大于充電器開(kāi)關(guān)變壓器的次級(jí)電感量吧？倒灌電流對(duì)整流管，隔離二級(jí)管及低壓控制電路影響是很大的。歡迎討論。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-28 19:22

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個(gè)電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時(shí)，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點(diǎn)吸合。但 ...

對(duì)！“反接電流非常大”！雖然繼電器吸合電流很小，在幾乎對(duì)電池短路的情況下電壓被拉低不足以吸合繼電器確是個(gè)問(wèn)題！，有沒(méi)有辦法叫繼電器迅速吸合，對(duì)充電器倒灌電流盡可能慢點(diǎn)增大？

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-2-28 20:31

感覺(jué)要采樣電流才行

ID:420836 · 發(fā)表于 2021-2-28 23:49

許多設(shè)計(jì)人員使用MOSFET或二極管來(lái)防止極性反轉(zhuǎn)

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-2 17:54

TTQ001 發(fā)表于 2021-2-28 23:49
許多設(shè)計(jì)人員使用MOSFET或二極管來(lái)防止極性反轉(zhuǎn)

充電器防反接有用MOS管的，可控硅的，二極管的但都有正向?qū)〒p耗，2W甚至更高。繼電器觸點(diǎn)損耗很小，這是其它元件不能比的。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-2 17:55

hefq 發(fā)表于 2021-2-28 20:31
感覺(jué)要采樣電流才行

說(shuō)說(shuō)您的思路？

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-2 19:09

小型繼電器的話用常開(kāi)觸點(diǎn)控制工作時(shí)功耗也不至于太大，可以用觸點(diǎn)控制進(jìn)一步減小功耗應(yīng)該是可取的，配合電流檢測(cè)0電流時(shí)繼電器斷開(kāi)。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-2 20:40

海闊天空8 發(fā)表于 2021-3-2 17:55
說(shuō)說(shuō)您的思路？

搞一個(gè)，能達(dá)到要求，但繼電器不知道耐不耐用，比如三秒斷開(kāi)一瞬間

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-2 20:40

如果不耐用，可以用MOS搞

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-2 20:43

更正一下，解決你上面說(shuō)的電池電壓低充不了電的問(wèn)題

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 07:59

本帖最后由 xianfajushi 于 2021-3-3 09:08 編輯

不用費(fèi)心思弄那么麻煩，設(shè)計(jì)思路類似與檢測(cè)正反方向控制2個(gè)繼電器即可，無(wú)需電流檢測(cè)。

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 08:05

本帖最后由 xianfajushi 于 2021-3-3 09:07 編輯

2個(gè)光耦控制電路2個(gè)繼電器在思路上是可行的,設(shè)計(jì)起來(lái)也可能比較容易

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 08:06

另一種方案就是用2個(gè)光耦控制2個(gè)繼電器即可

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 09:27

xianfajushi 發(fā)表于 2021-3-3 08:06
另一種方案就是用2個(gè)光耦控制2個(gè)繼電器即可

用橋堆是不行的
用光耦的時(shí)候，反接的瞬間還是有大電流，但時(shí)間很短，也許能撐住

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 10:36

初步構(gòu)思難免疏漏,其實(shí)使用一個(gè)光耦檢測(cè)反接可控制一個(gè)繼電器通或斷,或采取過(guò)流斷路器.

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 12:48

本來(lái)按規(guī)范操作電路足以起保護(hù)作用,懶人偏要帶電操作,帶電操作的話要考慮的因素就增多了,當(dāng)然包含導(dǎo)線與觸點(diǎn)問(wèn)題.

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 12:57

hefq 發(fā)表于 2021-3-2 20:43
更正一下，解決你上面說(shuō)的電池電壓低充不了電的問(wèn)題

這個(gè)電路，充電器接電后輸出正極懸空對(duì)待充電池不充電。這幾組觸點(diǎn)都是一個(gè)繼電器的呀？吸合和釋放是同步的呀？

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 13:01

海闊天空8 發(fā)表于 2021-3-3 12:57
這個(gè)電路，充電器接電后輸出正極懸空對(duì)待充電池不充電。這幾組觸點(diǎn)都是一個(gè)繼電器的呀？吸合和釋放是同步 ...

后面那兩組開(kāi)關(guān)，是模擬電池反接，實(shí)際上是不存在的，只有一個(gè)繼電器，一常開(kāi)一常閉

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 13:11

hefq 發(fā)表于 2021-3-2 20:43
更正一下，解決你上面說(shuō)的電池電壓低充不了電的問(wèn)題

如圖綠圈里是繼電器的常開(kāi)觸點(diǎn)吧？充電器接電后繼電器不能吸合，無(wú)法對(duì)外電路輸出呀？無(wú)論電池怎么接繼電器也吸合不了的呀？最大問(wèn)題是繼電器動(dòng)作之后電池反接瞬間的“短路”電流就不會(huì)發(fā)生了。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 18:55

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

兩個(gè)繼電器！

謝謝

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 19:03

海闊天空8 發(fā)表于 2021-3-3 13:11
如圖綠圈里是繼電器的常開(kāi)觸點(diǎn)吧？充電器接電后繼電器不能吸合，無(wú)法對(duì)外電路輸出呀？無(wú)論電池怎么接繼電 ...

那不是觸點(diǎn)，是不需要的，那我只是為了方便測(cè)試電池反接與正接加的

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 19:08

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

第一次接對(duì)，第二次接反，還是有短時(shí)間的大電流
第二個(gè)繼電器斷開(kāi)需要時(shí)間

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 21:34

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

這個(gè)電路是否也存在這個(gè)問(wèn)題：
在充電中拔下電池插頭，充電器輸出仍然使左邊繼電器吸合常開(kāi)觸點(diǎn)接通，右邊繼電器是斷開(kāi)的其常閉觸點(diǎn)接通的也就是說(shuō)充電器輸出端是有電壓的，能夠向外輸出電流，這時(shí)如果反極性接入電池，還會(huì)有倒灌電流的！不一定能保證右邊的繼電器立即吸合斷開(kāi)常閉觸點(diǎn)。

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 21:46

hefq 發(fā)表于 2021-3-2 20:43
更正一下，解決你上面說(shuō)的電池電壓低充不了電的問(wèn)題

這個(gè)電路應(yīng)該接自鎖，否則的話三極管基極沒(méi)電路支持的話會(huì)釋放繼電器，出現(xiàn)來(lái)回切換不停，一旦繼電器自鎖的話就不能實(shí)現(xiàn)防止反接了。

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 21:50

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

電池反接的話注意壓降能否驅(qū)動(dòng)繼電器工作，同時(shí)也需要注意電流。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-4 00:56

xianfajushi 發(fā)表于 2021-3-3 21:46
這個(gè)電路應(yīng)該接自鎖，否則的話三極管基極沒(méi)電路支持的話會(huì)釋放繼電器，出現(xiàn)來(lái)回切換不停，一旦繼電器自鎖 ...

這個(gè)設(shè)計(jì)就是這樣子的，就是讓它來(lái)回開(kāi)關(guān)，比如連通3秒，斷開(kāi)0.1秒，一直重復(fù)

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-4 08:16

xianfajushi 發(fā)表于 2021-3-3 21:46
這個(gè)電路應(yīng)該接自鎖，否則的話三極管基極沒(méi)電路支持的話會(huì)釋放繼電器，出現(xiàn)來(lái)回切換不停，一旦繼電器自鎖 ...

一旦充電器接通對(duì)外的輸出，是不能避免外電路電池對(duì)充電器的反接倒灌的？看來(lái)這個(gè)矛盾不好解決？

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